/pol/ - Politica, Società e Storia

>>8738
Stai erroneamente assumendo che i trucchetti americani non c'entrino nulla, e che il popolo ucraino sa darsi dei leader forti e coraggiosi e soprattutto ragionevoli.

Stai inoltre erroneamente assumendo che gli ucraini sono sempre stati molto equilibrati nel rapporto coi russi, e anche coi russofoni del Donbass e della Crimea…

>>8738
Anche Zelensy era stato votato con il programma di trattare con la Russia e non certo provare a entrare nella NATO.
Ah già! Poi la democrazia in azione le elezioni le ha abolite.

>>8738
>>8744
https://www.youtube.com/watch?v=Bd8dEQoPYxg

Fattobuffo: nel frattempo stanno ripetendo lo stesso copione in Georgia pari pari.

>>8741
Stai facendo affermazioni che tu credi vere e invece sono solo le tue solite falsità da utile idiota. I russofoni del Donbass e delle altre regioni di confine sono stati letteralmente i primi a sparare ai russi nei primi giorni dell'invasione, perchè russofono non vuol dire russofilo.

>>8744
Entrare coi carri armati in una nazione confinante non corrisponde a "trattare". Le elezioni non sono state convocate, come già ti abbiamo detto, perchè con una guerra sul territorio ci sarebbero alcuni problemi di collegi elettorali e votanti schierati al fronte a fare altro.

>>8745
Toh, un'altra nazione che confina con la Russia che li detesta e preferisce l'Europa. Strano, deve essere per forza un complottone della NATO, è chiaro: se non bastassero i precedenti, chi non amerebbe avere i russi che stuprano e uccidono i civili sul territorio?

>>8747
>Toh, un'altra nazione che confina con la Russia che li detesta e preferisce l'Europa.
Invero il parlamento georgiano è filorusso e l'unica a far casino è la presidenta.
Ma si sa le elezioni vanno bene solo quando vince chi dicono gli USA.

> I russofoni del Donbass e delle altre regioni di confine sono stati letteralmente i primi a sparare ai russi nei primi giorni dell'invasione, perchè russofono non vuol dire russofilo

https://www.youtube.com/watch?v=x3zgCVqqf3Q

Veramente la guerra in Ucraina c'era anche prima e si è presa una pausa proprio quando c'era Trump e, dando retta alla propaganda dem USA, i russi avrebbero invece mano libera e assai più facile.
Ma si sa, ad alcuni piacciono i tripli salti mortali logici per giustificare le proprie posizioni.

>Coglioni essere like: "Ucraina entrerà nella NATO!!"

La NATO non ti dice "non entrerai"; semplicemente ti mette condizioni impossibili.

E te le fa sapere così, all'improvviso, quasi distrattamente, per bocca di un soggetto praticamente sconosciuto, come ad esempio il ministro della difesa danese, tale Brekelmans: "per invitare l'Ucraina bisogna addivenire ad un accordo su certe condizioni".

Quali condizioni? "L'Ucraina deve combattere la corruzione se vuole aderire alla NATO".

AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAH-respira-AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAH!!!!!!!!!

>Coglioni essere like: "Ucraina prima o poi entrerà nella NATO…"

Per questo siete coglioni.

Perché lo sapete benissimo che né la NATO, né l'UE, abbisognano di uno staterello corrotto più dell'Italia, sinistrato più di un paese africano, tecnicamente irrilevante se non fosse per il fatto di confinare con la Russia.

Breckelmans ha aggiunto che sull'adesione dell'Ucraina "nella NATO ci sono opinioni molto diverse… devono ancora essere concordati dei criteri chiari… occorre modernizzare le forze armate ucraine…"

A proposito: "quali" forze armate ucraine? Sono state spazzate via da quelle russe. Ed erano già modernizzate da armamenti NATO.

>Coglioni essere like: "ma… ma Zelenski… Zelenski ha detto che il primo punto del Piano di Vittoria è aderire alla NATO…"

AHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAH-respira-AHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAH!!!!!!!!!

>>8767
Sei un poco nervosetto per essere uno che sta vincendo un conflitto, come mai? Le truppe nordkoreane non performano? Non trovi i pezzi di ricambio per la volkswagen?

>>8772
Da uno che sta per non trovarsi più direttamente tutta la volkswagen e finire a girare in UAZ eviterei certe uscite di simpatia.

>>8767
>E te le fa sapere così, all'improvviso, quasi distrattamente, per bocca di un soggetto praticamente sconosciuto, come ad esempio il ministro della difesa danese, tale Brekelmans: "per invitare l'Ucraina bisogna addivenire ad un accordo su certe condizioni".

lmao. no il soggetto e' poco conosciuto perche' tu fai cherry picking per inventarti la storietta da demente.

>>8767
>Perché lo sapete benissimo che né la NATO, né l'UE, abbisognano di uno staterello corrotto più dell'Italia, sinistrato più di un paese africano, tecnicamente irrilevante se non fosse per il fatto di confinare con la Russia.

lmao tattica retorica penosa che v abene con i bambini di 6 anni

>>8767
>A proposito: "quali" forze armate ucraine? Sono state spazzate via da quelle russe. Ed erano già modernizzate da armamenti NATO.

e quindi ora i russi contro chi stanno combattendo? uno contro l'altro? rotfl

Nuove innovazioni dagli ucraini.. il revolver per drone consente di sganciare piú munizioni con una singola sortita

>>8774
>t. il cope

1. nessun cherrypickaggio, solo l'osservazione che il ministro danese non è certo ospite dei telegiornali italiani almeno una volta al mese

2. la NATO esiste in funzione antirussa, ma bisogna essere bimberchi seienni per fingere di non saperlo

3. ai russi non interessa papparsi l'Ucraina intera (bisogna pur lasciare in piedi un pezzo che dovrà pagare i propri debiti di guerra) e non hanno neppure troppa fretta di raggiungere risultati, visto che ogni soldato ucraino che muore è una minaccia in meno nei prossimi 30 anni.

>>8781
con l'Ucraina è iniziata la moda della "guerra coi droni"

con Israele la moda del sabotare i dispositivi elettronici e far morire gente civile a distanza

>>8782
>2. la NATO esiste in funzione antirussa, ma bisogna essere bimberchi seienni per fingere di non saperlo

Solo perche' la russia ha il vizietto di invadere e brutalizzare i propri vicini, vedi anche cecenia e geoegia

>>8783
circolano video di soldati russi che quando sentono avvicinarsi un drone lo prendono a fucilate.

pic unrelated

>>8783
>con l'Ucraina è iniziata la moda della "guerra coi droni"
Veramente è stato solo il primo caso in cui si sono potuti usare, il mercato militare era impazzito da tempo all'idea di attaccare bombe a droni da 30 euro.

>>8788
Invece gli USA nota nazione pacifica, eh?

>>8806
Senti, se dobbiamo fare la guerra va bene ma se devi cacare pure il cazzo con il fatto che sono gli altri a fare i dispetti ai boveri sdadi unidi negri dopo tutto il casino che hanno fatto in Medio oriente oltretutto combinando meno dei russi che quuattrostrade in croce ce le avevano fatte, stai davvero oltrepassando ogni soflia del ridicolo.

Con tutto poi che nel frattempo gli USA hanno fatto puzza e peste per trasformare la guerra commerciale con la Cina in una militare.

Gli ucraini non vogliono combattere, le forze armate ucraine stanno attraversando una grave carenza di soldati, presto non avranno più nessuno con cui combattere, - da El Pais

Il Ministero della Difesa ucraino ammette che il problema principale a Kiev ora non sono le armi, ma la mancanza di persone, nessuno vuole unirsi ai ranghi delle forze armate ucraine e presto non avranno più nessuno con cui combattere, scrive il quotidiano spagnolo Pais.

"Il problema ora non sono le armi, ma le persone. Nessuno vuole arruolarsi nell'esercito", ha detto il capo della missione giornale, arrivato dal Ministero della Difesa dell'Ucraina nel villaggio, Ulakly, ispezionando le unità.

Ricordiamo che in queste settimane l'Ucraina ha avviato una mobilitazione totale, sequestrando uomini nei mercati, nei concerti, nei locali, ecc., per frenare il crollo del fronte.

>>8820
Come se fosse difficile far passare soldati stranieri per "volontari".

>>8821
Le guerre le "fanno" gli uomini, non gli armamenti.

Dunque un esercito sgangherato e con pochi mezzi (Hezbollah, Houthi, ecc.) può tener testa a una potenza mondiale.

Oppure un esercito addestrato e munitissimo (Ucraina) può farsi inutilmente massacrare senza capire che il risultato migliore l'avrebbe ottenuto arrendendosi il prima possibile.

Oppure i soldati meglio muniti, con tecnologie all'avanguardia, con l'appoggio incondizionato dei media… si suicidano perché non vogliono tornare al fronte. ("Molti di noi hanno paura di essere arruolati di nuovo per una guerra in Libano", ha dichiarato alla CNN un medico dell'IDF che ha prestato servizio per quattro mesi a Gaza, parlando a condizione di anonimato a causa della delicatezza della questione. "Molti di noi non si fidano del governo in questo momento…")

In breve:
- Hezbollah: sono direttamente motivati, "difendo la mia famiglia e la mia gente"
- Houthi: sono indirettamente motivati, "attacco quelli che attaccarono la mia gente"
- Russia: sono indirettamente (ma correttamente) motivati: "ammazzano la nostra gente e sono servi dei nemici della Russia"
- Ucraina: sono direttamente (ma erroneamente) motivati: "odio a morte i russi"
- Israele: sono indirettamente (ed erroneamente) motivati: "vado ad ammazzare quelli che i media qualificano come terroristi, anche se sono civili inermi"

Corollario tragicomico: se l'Italia si ritrovasse in un conflitto, quanti italiani sarebbero pronti a farsi ammazzare pur di difendere il paese che li ha imbottiti di tasse, mafie, frocerie e tutto il resto?
>Ma noi siamo nella NATO, la NATO ci difenderà, articolo cinque!
Immagina i francesi che chiedono senza alcuna ironia quanti soldati italiani sono stati mobilitati per il conflitto. L'intero esercito "professionista" italiano è di cinquemila uomini in servizio attivo e forse 3-4mila richiamabili. Perché mai la Francia dovrebbe spedirci diecimila soldati pronti a morire per il paese che detesta le escargots e apprezza i bidet?
Immagina i tedeschi che chiedono senza alcuna ironia quanti mezzi italiani sono stati mobilitati per il conflitto. Di mezzi e di armi ne abbiamo, per carità, ma i tedeschi non capiscono come mai le "cicale dell'UE" che hanno solo debiti, sprechi e corruzione, meriterebbero di essere difese da mezzi e munizioni pagati dai contribuenti tedeschi. Magari ci mandano qualche aiutino.
Immagina gli americani che non vedono l'ora di dispiegare bombardieri, navi, sottomarini, aeronautica, droni… tanto paga il contribuente americano, ricchi affari per il complesso militare-industriale, tanto poi ce li addebiteranno in qualche modo. Ovviamente bombarderanno come loro solito - cioè a cazzo di cane, come quando bombardarono Montecassino, forse avevano paura che qualche monaco lì pregasse per la vittoria di Mussolini.

>>8820
>>8823
3 giorni e i russi arrivano a kyiv bro
3 giorni per kyiv
3 giorni
kyiv
3 giorni

>Cinquantunomila processi per diserzione fra la soldataglia ucraina nei primi 9 mesi del 2024

fonte?
FONTE?
FONTEFONTEFONTE?

https://www.thetimes.com/world/russia-ukraine-war/article/ukraines-deserter-crisis-why-a-soldier-left-his-dugout-in-protest-vkzpcbqqf

Che giorno é oggi?

>>8843
>Media atlantisti creando deadline fuori dal culo per poter poi dire che non sono state rispettate
Vorrei mancarti di rispetto perché sei una merda natofag, non perché sei un coglione mentecatto.

>>8843
https://www.youtube.com/watch?v=UlDx9EhMnFk

GIORNO DI SALSICCE DI MAIALE ATLANTISTA!

>>8849
si' anon, si'
tutti quanti nei paesi occidentali (media, giornali, persone) mentono. puopi fidarti solo della russia per la verita'
si' anon, si'

>>8854
Shilloneamericanofag comprati una cazzo di tastiera italiana

Le elezioni sono belle solo se si votano i candidati giusti
La Georgia dovrebbe sopprimerle come fatto in ucraina

>>8857
In realtà è pure più spudorata di così la situazione, vai a vedere che cazzo di famiglia di kulaki e nobiltà nera l'ha cacata al mondo.

Come va la conquista della Russia?

>>8909
ancora due settimane e zelenski arriva a mosca

>>8910
Ma tutto quanto o solo la testa in una scatola?

>il rublo:
28 febbraio 2022: Putin chiude la borsa, capitali in fuga e crollo del rublo
15 marzo 2022: lo spettro del '98 "soldi come carta straccia"
20 maggio 2022: perché il rublo è la valuta più forte di quest'anno
14 marzo 2023: il crollo del rublo ha trascinato in basso l'economia russa
10 giugno 2024: il rublo russo ai massimi da un anno

>l'economia:
12 marzo 2022: L'economia russa è con le gambe all'aria
14 marzo 2022: Di Maio "La Russia è quasi in default"
5 luglio 2022: I dati sull'economia russa sono un disastro
23 marzo 2023: le previsioni sbagliate sull'economia russa
31 marzo 2023: Russia, delude l'effetto delle sanzioni
17 ottobre 2023: UE- le sanzioni funzionano, pronti a vararne altre
11 dicembre 2023: economia russa al collasso da sanzioni e guerra
13 febbraio 2024: Economia russa è messa male.
12 febbraio 2024: il fallimento delle sanzioni contro putin
15 marzo 2024: Economia Russa: pil rivisto in rialzo. Cresce l'export
27 marzo 2024: il flop delle sanzioni a Mosca
17 aprile 2024: Russia, il pil 2024 crescerà del 3,2%. batte così USA e le principali economie europee
2 novembre 2024: i numeri che provano il fallimento delle sanzioni verso la russia
6 novembre 2024: la Russia sprofonda nell'economia di guerra

Tutti titoli presi dai principali quotidiani, istituti, ecc. ecc. non da roba complottista.

Al di là della situazione economica in Russia, che sicuramente non è rosea - come non lo era neppure prima della guerra - e del fatto che sicuramente è un'economia di guerra, però diciamo che un po' troppe volte i giornali hanno sbagliato totalmente valutazione.

>>8945
Capisco, ma "i giornali" non sono un'entità, sono robe diverse che dicono robe diverse.
Poi ci sono tutti i dati, a un clic di distanza, per vedere che il rublo continua la sua discesa verso gli inferi e che l'economia invece sta tenendo abbastanza bene.

OH NO NO NO NO ZELENSKIBROS UKRAINIBROS FRATELLIBROS !!!

i giorni dello sniffacoca sono contati.
e la "pace" sarà solo il tentativo maldestro di nascondere la capitolazione del regime e la perdita di territori (oltre che la perdita di 800mila uomini)

probabilmente Sniff è già pronto a scappare in Israele

Ultime notizie: Russia e Ucraina si sono scambiate i corpi di soldati caduti in battaglia. Mosca ha restituito a Kiev 563 corpi, l'Ucraina ne ha restituiti 37.

La Russia sta utilizzando le nuove bombe guidate Grom-E1 con motore a razzo e 120 km di gittata, lanciabili dai bombardieri Su30 e Su34. Lo annuncia il The Telegraph. Tale gittata consente di colpire obiettivi ucraini restando fuori dalla portata delle loro difese aeree compresi i moderni F-16 con missili AMRAAM.

Ieri su Mosca sono stati abbattuti una settantina di droni ucraini. Incredibile come gli ucraini pensino di "vincere" aggredendo i civili di Mosca. Per tutta risposta i russi hanno inviato 162 droni a colpire obiettivi militari ucraini.

>>8962
Così scendono a patti per fare pace oppure no?

>>9007
Beh in qualunque guerra il punto di partenza per una pace è il riconoscimento dei nuovi confini da parte degli sconfitti

>>9008
>>9007

La politica è l'arte del compromesso.

Von Clausewitz diceva che la guerra è la continuazione della politica con altri mezzi.

Il corollario è che se sei disposto a compromessi - anche solo sotto forma di accordi o di semplice buon senso: "detesto i cani, ma per non litigare col vicino non prenderò a calci il suo cane" - ti scanserai le guerre.

Il buon senso è anche capire che il guerreggiare costa, e perciò se al mio nemico la guerra costa 50, devo lasciargli capire che accordarsi con me gli costerà solo 15 o 20.

Credere che Putin abbia deciso una "guerra" solo perché si è svegliato con la luna di traverso, è tipico da redditardati particolarmente tonti.

A provocare l'Operazione Militare Speciale sono stati sia la russofobia violenta (Donbass e Crimea), sia la reiterata dichiarazione di entrata nella NATO.

L'odio antirusso era stato lungamente seminato e foraggiato e pagato dagli angloamericani per vari motivi, fin da prima del golpe dell'Euromaidan.

Siccome "odiare" è la cosa più semplice di questo mondo (ci riescono anche i coglioni, anzi, soprattutto i coglioni), l'Ucraina paga giustamente il prezzo di tutto quell'odio: una nazione smembrata, devastata, privata del suo futuro.

Il cagnolino ucraino non doveva illudersi di poter battere il terribile orso russo.

Sicuramente l' odio per i russi scenderà dopo che hanno bombardato asili e scuole, dopo bucha, sicuramente non ci saranno decenni di °attacchi terroristici"

>>9055
Bucha fu tutta una messinscena, e la soldataglia ucraina era espertissima nell'usare asili e scuole come basi e scudi umani.

Agli ucraini civili che restano lì e che non vogliono scappare, interessa solo ricostruirsi una vita e un futuro. Sono stufi delle campagne di odio. Sono stufi della retorica antirussa dei burattini della NATO. Sono stufi di veder crepare al fronte i propri parenti e amici in una guerra persa in partenza.

Come scriveva Sun Tzu nel libro l'Arte della Guerra (scritto 2600 anni fa):
- se le tue forze sovrastano il nemico di 10 a 1, accerchialo
- se le tue forze sovrastano il nemico di 5 a 1, attaccalo
- se le tue forze sovrastano il nemico di 2 a 1, provocalo
- se le tue forze sono proporzionali o inferiori a quelle del nemico, cerca un compromesso
- poiché un buon generale non è quello che consegue 100 vittorie in 100 battaglie, ma quello che consegue una vittoria in battaglia senza combattere.

E dunque quando i russi stavano per attaccare, la gerarchia militare ucraina doveva anzitutto porsi la domanda: "ci sovrastano di 5 a 1, per cui siamo fottuti?"

>>9060
Gne gne, però sono mille giorni di ritaglini e di T-72 russi che si stappano come bottiglie. Che dice Sun Tsu dopo che gli hai spiegato dei tre giorni a Kyiv accolti da gente in festa?