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 No.1117

Dati del 2019 (prima dell'operazione terroristica "covid"):

- il debito pubblico italiano è del 134,5% del PIL
- il PIL italiano è stimato a 2005 migliaia di miliardi di dollari.
- la popolazione è stimata a 59,73 milioni di italiani
- dunque il debito pubblico è quasi 2,7 trilioni di dollari
- dunque ogni cittadino italiano, inclusi neonati e moribondi e immigrati appena regolarizzati, ha sulle spalle un debito di 45133 dollari (dati del 2019), solo per il fatto di avere la cittadinanza italiana
- alla morte di un cittadino italiano, il suo debito viene sparpagliato sugli altri cittadini italiani, per cui anche il crollo delle nascite fa salire il debito.

Il "covid" ha dato una stangata all'economia e i governicchi ConteDraghi hanno bruciato una quantità immane di soldi (cfr. la mancetta miliardaria ad Alitalia in pieno lockdown; il solo Draghi ci hanno letteralmente indebitato per 500 milioni di euro al giorno col PNRR) senza contare le congiunture internazionali (costi gas/elettricità alle stelle, calo drammatico rispetto al dollaro e al rublo, ecc.)

 No.1118

tutto bello ma cristo santo siamo in italia/europa, i dollari possono anche andare affanculo.

 No.1119

avere un debito di 50k dollari per uno Stato è come avere un debito di 50k paperdollari, cioè niente.
Per risollevare le sorti di qualsiasi Stato indebitato, inclusa l'Italia, "basta" piazzare un sistema libertario.
Questo perché un sistema libertario scatenerebbe una crescita economica immensa, veloce e reale.
50k dollari a testa si fanno facilmente quando si possono offrire beni materiali altamente desiderati e prodotti in quantità massiccia. Ammesso che si voglia pagare.
Infatti basta non pagare, e cosa fanno i titolari di questo debito? Non possono fare nulla perché il paese libertario ha una produzione reale di beni materiali altamente desiderati, mentre i titolari del debito hanno carta straccia.

Si tratta insomma di un problema reale ma che si risolve automaticamente passando dalla non desiderabile tirranide alla libertà: produttività reale batte sempre manager che giocano con i modellini matematici e la stampante. Basta volerlo.

 No.1120

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>>1118
Cercando con google escono solo le cifre in dollari e del 2019.

50k dollari di debito "a cranio", dai neonati ai moribondi, sono tantissimi.
Significa che una famiglia di 4 persone deve mollare 200k (che diventano 300k incluso un trentennale di interessi) solo per poter continuare a esistere come cittadini.

Più ovviamente le spese della vita, mutuo/affitto,bollette, ecc.

Comunque puoi consolarti, la de-dollarizzazione del mondo è ampiamente in corso (e l'euro se la passa anche peggio).

>>1119
Sarebbe bello rifiutarsi di pagare, ma è un castello di carte di cui tu decidi forse solo i due piani più alti. Se si sposta una carta del piano più basso, crolla tutto in maniera peggiore.

I dollari non sono solo i debiti verso l'esterno, ma tutta l'intricata rete di prestiti, garanzie, scadenze, fra istituti finanziari, fondi pensione, investitori medio-grandi, e perfino il comparto produttivo (molti settori campano di futures, cioè della garanzia che qualsiasi cosa producano nella stagione successiva hanno un margine minimo garantito, altrimenti van sottosopra; che poi gli squali dall'altra parte speculino sui futures, è altra storia).

Nel 2008 si acconsentì a far morire un pesce medio-grosso (Lehman) per salvaguardare squali e balene (come DeutscheBank).

 No.1123

>>1120
non crolla un cazzo, questa è una paglietta che i manager parassiti si sono inventati per tenere in piedi il sistema usuraio di banche centrali e co.
La verità è che se piazzi un sistema libertario, immediatamente le persone devono iniziare a produrre davvero oppure crepano.
Questo significa che le persone vengono piazzate dove sono produttive e adesso aumentano.
Tutti questi che "crollerebbero" sono solo parassiti. Chi produce davvero, non smette di produrre solo perché sono crollati i parassiti.
Inoltre quelli che adesso sono parassiti si riciclano in esseri umani, oppure crepano come i parassiti quali sono, pertanto aumenta la produttività generale e la ricchezza reale.

Poi che un sistema libertario è impossibile da piazzare è un altro discorso, ma il principio resta, cioè che non è un problema il debito perché i dollari sono carta straccia e il creditore è solo un parassita cui credito non era valido in primo luogo.

 No.1897

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>>1119
Il debito è in "valuta straniera", cioè euro.

Avresti avuto ragione se fosse stato denominato in "lire italiane", quelle sotto controllo politico statale (pre-divorzio Bankitalia).

 No.1908

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 No.1909

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 No.1910

>>1123
Basta che il rating scenda appena un filino e non avrai più fondi di investimento e fondi pensione a investire in titoli di stato e vedrai scorrere il sangue per le strade.
L'Italia è uno dei pochi paesi al mondo a non essere mai andato in default.
Mi pare siano appena un paio in tutto.

> Chi produce davvero, non smette di produrre solo perché sono crollati i parassiti.

È difficile produrre quando resti senza clienti.

 No.3697

>>1910
Quando produci e resti senza clienti allora produci e non vendi

 No.3698

>debito in euro
>l'euro dipende da stati messi meglio di noi
Perché preoccuparsi?
Quando i negri si scagliarono contro Prodi non capirono proprio questo. Con l'euro devono fallire la Germania e la Francia, per preoccuparsi.
Finché non succede è ottimo fare più debito possibile e utilizzare quei soldi per avvantaggiarsi sugli altri.
Tanto l'Europa prima o poi finirà, ma non lo dico in senso pessimistico, tutto finisce. Può accadere tra 50 anni o tra 250, ma storicamente tutto finisce quando iniziano i guai.

 No.3699

>>3698
>utilizzare quei soldi per avvantaggiarsi sugli altri.
In cosa esattamente ci staremmo avvantaggiando su Germania e Francia facendo debito?

 No.3700

>>3699
Costruendo robe che non verranno mai pagate.

 No.3701

>>3700
Cioè diventeremo la nazione che eserciterà la supremazia sulle altre nel mondo avendo il primato di rotonde stradali e campi da bocce per pensionati?

 No.3704

>>3701
Non so anon, so solo che fare delle robe e non pagarle crea un vantaggio rispetto a non fare cose e non pagarle.

 No.3707

>>3704
>so solo che fare delle robe e non pagarle crea un vantaggio rispetto a non fare cose e non pagarle.
Fai delle robe con la materia prima o secondaria che in qualche modo devi acquistare

 No.3708

Come anon ha già detto, valgono quanto i paperdollari. Il territorio alla fine si controlla sempre e solo con le armi e la propaganda.

 No.3709

File: 1696666587367.png (113.06 KB, 605x492, economia-Italia-produttivi….png)

Il debito è un meme, e questo anon ha perfettamente ragione >>3698
Questo anon invece >>3701 rappresenta la chiusura mentale di questo disgraziato paese, che quando sente parlare di soldi pensa ai pensionati ed irride le strade. Cazzo si che servono rotonde. Servono ponti, strade, porti. Specie al nord.

Quello di cui dovete preoccuparvi è la produttività. Rendetevi conto che gli stipendi italiani, nonostante siano bassi e da fame, sono TROPPO ALTI rispetto alla produttività.

 No.3710

>>3709
>Rendetevi conto che gli stipendi italiani, nonostante siano bassi e da fame, sono TROPPO ALTI rispetto alla produttività.
Signor Bonomi, è lei?

 No.3711

>>3709
Come si alza la produttività nazionale, anon?

 No.3712

>>3711
Nella pratica, è impossibile.
In teoria, con riforme di burocrazia e giustizia, investimenti privati in ricerca, investimenti pubblici in ricerca e strutture pubbliche. E soprattutto cominciando a parlare di efficienza, specie nella PA.

 No.3730

>>3707
Ritardanon ma ce la fai?

Comunque il debito ormai è un disastro totale sono d'accordo con lo spremere le tasche dei tedeschi ma ormai paghiamo 100 mld lanno di interesssi

 No.3731

>>3709
>>3711
>>3712
Come si alza si, ma intanto come si quantifica?
In che modo decidiamo cosa è produttivo e cosa no?

 No.3732

>>3731
Fermi tutti è arrivato breaking itali

Ma vaffanculo va, secondo te sparano numeri a caso?

 No.3733

File: 1697404054353.jpg (177.42 KB, 991x904, Grafico-bassa-produttività….jpg)

>>3731
Beh, una quantificazione si può avere confrontando l'Italia con altri paesi. La spagna ad esempio non ha subito la crisi del 2008, ma anzi è in crescita da allora. Non c'è motivo per cui, lavorando bene, noi non si sarebbe potuti crescere come la Francia.

La definizione di produttività è abbastanza complessa e non mi sento di dire di averla capita. Ho capito però che il nostro problema (oltre a quelli derivanti dallo stato in senso stretto) è il basso valore aggiunto.

Ad esempio, in Italia c'è il mito del turismo. Ovvero sia, in Italia si parla spesso di come il turismo potrebbe essere il nostro petrolio, e di come potrebbe essere motore etc. Questa visione ha tantissimo problemi. Il principale, è che quando si parla di turismo da noi si pensa al mare ed al sud. Questo è una fantasia, in quanto il turismo che fa numeri da noi è tutto al centro-nord, quello straniero ancora di più. Ma il problema vero è che il turismo marino è a bassissimo valore aggiunto - non ci sono soldi. L'idea di spennare il turista americano è una fantasia, la realtà è lui che lancia monetine ai ragazzi africani.
Posto che il turismo in quanto tale è un'industria da terzo mondo, noi ne abbiamo una idea proprio da paese fallito caraibico. Se si vuole puntare sul turismo, bisogna puntare sul turismo che vale di più, quello da ricchi, quello che gli Italiani non possono permettersi - montagna, città d'arte. Di questo bisogna parlare come turismo su cui il sud deve lavorare. E che questo sia vero lo vediamo nella realtà: la gente va in Trentino ed in veneto non (solo) per le spiagge, ma per tutto il resto. Però montagna e città richiedono MOLTE più infrastrutture del mare.

Oppure, il focus che in questo paese si mette sul settore agricolo. Che va bene, però se vediamo i numeri quello che tira avanti questo paese come export è chimica e meccanica. A questi due settori sono state messe un sacco di bastoni tra le ruote. Prendete la carne sintetica. La battaglia è stata persa (come era ovvio e scontato), ed adesso siamo in forte ritardo sulla ricerca al riguardo. Cosa si fa? si continua a finanziare la carne italiana per tenere bassi i prezzi ed essere concorrenziali con quella sintetica? ok, però i margini saranno molto risicati, come lo sono per il latte. Un percorso di conversione delle aziende agricole a carne doveva essere cominciato, ma non si è fatto nulla.

 No.3734

>>3733
Dimenticavo - cercavo qualche grafico sul valore aggiunto, ma si trova tutto ed il contrario di tutto.

 No.3736

File: 1697444292674.mp4 (18.8 MB, 1280x720, Parliamo_di_Economia_con_M….mp4)

Fioi, 'scoltè il Boldrin che ve parla dea produtività!

Video completo: https://www.youtube.com/watch?v=e1Rul9Iq9Zw

 No.3738

>>3736
Le grandi menti italiane diciamo

 No.3739

>>3738
Boldrin non ho ancora capito se è un coglione o se ne capisce.

 No.3740

>>3739
Uno può capirne ma rimanere un coglione e lui lo è sicuramente, accademicamente non ne ho idea

 No.3741

File: 1697456050047.png (7.05 MB, 4032x3024, ClipboardImage.png)

>>3736

ti elle di erre del video delle boldrinate ivi presentate?

 No.3742

>>3741
Produttività, salari, debito pubblico, immigrazione, fertilità. Ma anche roba divertente.

 No.3743

>>3742
>salari, debito pubblico, immigrazione, fertilità
Ma che lo dica che vuole il gran cazzo nero

 No.3744

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